Re: "RUSSIAN CW CLUB" Contest

RN3DKE Чт Дек 02, 2010 1:59 pm

RA3DH пишет:В результате мозгового штурма родился вот такой вариант одного из наших КВ-тестов...

Ух..., даже дух захватило, интересная идея!

Переведя дух, подумал вот о чем - надо оценивать не только прием, но и ПЕРЕДАЧУ QTC, а то пропадает ответственность за некачественную (или очень быструю Smile

) передачу QTC.
Предлагается такое уточнение:
"Очки"
За каждую безошибочно принятую пятибуквенную группу QTC начисляется 1 очко обоим корреспондентам.
(Максимально за безошибочно принятую QTC в одной QSO начисляется 5 очков)
" Подсчет результатов"
Сумма очков за принятые QTC.
Пример: Участник провел 10 QSO и принял и передал 20 QTC, в которых без ошибок было принято им и его корреспондентами 47 пятибуквенных групп. Итого 47 очков.

Повтор передачи QTC запрещен

Станислав RU3SF Чт Дек 02, 2010 2:06 pm

Валерий Федотович!!! Владислав Михайлович!!! Насколько я правильно понял, предполагаемый тест должен являть собой нечто среднее между "заочным чемпионатом по многоборью и QRP игрой "сделай сам". А наличие QTC не отпугнёт ли желающих поучаствовать "средней руки" любителей телеграфа, и не обвинят ли нас потом в сектанстве??? Я тоже не сторонник теста по принципу "как у всех", давайте сообща думать. Если без контрольных групп обойтись нельзя, то надо решить порядок их образования. Тут как у Пушкина-"И опыт, сын ошибок трудный и гений, парадоксов друг".

**R7AO** Чт Дек 02, 2010 2:13 pm

Здорово!
У меня,вопросы есть.
Так как,не Все участники в программе,будут работать(например,
предпочитаю,запись вести,в ручную,а после теста,заполнять),то вопрос:
в какой момент зафиксировать,TIME QSO,когда состоялась связь,
или когда,принял QTC?То есть,расхождения по времени,может получится
6 минут!
Другой вопрос: Так как судейская коллегия не знает,кто будет,
участвовать,то каждый участник,заблаговременно сам,должен
подготовить,себе радиограммы для передачи их корреспондентам ?
Дату прошу определить.Исходя от запланированного:
1. 3 Января-"Новогодний RCWC"
2. (Можно,где-нибудь на второе апреля,~"RCWC QTC Party"
3. 12 Июня-"Радио Ретро RCWC"
4. ~1 Июля-Очные, радио многоборье в Иваново.
5. ~22 Сентября -Очные в Анапе.
6. ~22 Октября -"Activity Day RCWC"

**RA3DH** Чт Дек 02, 2010 2:14 pm

Ну ты почти правильно понял Стас!
Это уже нечто другое, чем простое нажатие по клавишам и прием стандартных номеров, где не требуется уже того класса радиотелеграфиста которое мы понимаем и приветсвовали при создании нашего клуба.

Станислав RU3SF Чт Дек 02, 2010 2:18 pm

Посетила такая идея. Члены RCWC передают контрольный номер в виде RCWC29 ABCDE (каждому члену высылается порядка 20-25 групп, во избежание их повторов, т.е. в первой связи я передаю ABCDE, во второй WEQAF, и так далее по кругу), а вот что мы будем принимать надо подумать.

rw3ai Чт Дек 02, 2010 2:29 pm

Станислав , если Вы считаете вполне изящными решения в правилах
«Сделай сам» «Мороз Красный нос» «Русское поле». И согласны
на мой контроль на первых парах . В основном согласования в коррекции
правил , я согласен на сотрудничество.
Есть у меня такая «заноза» , волнует собственное авторство.

Станислав RU3SF Чт Дек 02, 2010 2:36 pm

Валерий Федотович!!! Я только "за", и не сколько не сомневаюсь в Вашей компетентности.

**R7AO** Чт Дек 02, 2010 2:39 pm

+1 Валерий Федотович.

**ua1cec** Чт Дек 02, 2010 2:46 pm

Ещё +1

rw3ai Чт Дек 02, 2010 2:50 pm

Раз подписались , прошу держать слово. Я человек хоть и добрый , но обидчивый.

Предлагаемая игра будет неторопливой и спокойной . Я излагаю суть процесса.
По некоторым пунктам нужно общее согласие.
Время проведения , период и прочие реквизиты это для меня не главное.
Сейчас текст подправлю и здесь выложу.

**RA3DH** Чт Дек 02, 2010 2:54 pm

R7AO пишет:Здорово!
У меня,вопросы есть.
Так как,не Все участники в программе,будут работать(например,
предпочитаю,запись вести,в ручную,а после теста,заполнять),то вопрос:
в какой момент зафиксировать,TIME QSO,когда состоялась связь,
или когда,принял QTC?То есть,расхождения по времени,может получится
6 минут!
Фиксация связи по окончанию обмена.
Другой вопрос: Так как судейская коллегия не знает,кто будет,
участвовать,то каждый участник,заблаговременно сам,должен
подготовить,себе радиограммы для передачи их корреспондентам ?
Он сам и подготавливает (из программы VICONT), по которой судейская коллегия и будет проверять эти QTC. Вот для этого и нужны номера в отчете преданных QTC, по которым судейская бригада и будет сверять тексты. А если он возмет эти тексты из головы, то судьи-то по чём будут сверять...
Дату прошу определить.Исходя от запланированного:
1. 3 Января-"Новогодний RCWC"
2. (Можно,где-нибудь на второе апреля,~"RCWC QTC Party"
3. 12 Июня-"Радио Ретро RCWC"
4. ~1 Июля-Очные, радио многоборье в Иваново.
5. ~22 Сентября -Очные в Анапе.
6. ~22 Октября -"Activity Day RCWC"

rw3ai Чт Дек 02, 2010 3:18 pm

"Игра в радиограммы." Черновик.

Каждый участник выбирает себе подходящие тексты для радиограмм
Например пословицу , поговорку, фразу , цитату. С определенным
возможным числом букв. Это будут ЕГО радиограммы.

В эфире он находит другого участника , договариваются об обмене
Как положено употребляя фразы MSG QTC QRV? QRV GA CFM
…..и тд.
Помимо самого текста у радиограммы есть свой номер
Как вариант членский номер в клубе (или другие варианты)
Точнее это должна быть подпись, например суффикс (надо обсудить что принять)
и через дробь ЧИСЛО сообщающее который раз эта радиограмма отправляется.
Я СВОЮ радиограмму отправлю в первый раз под номером AI/1
Вот эти номера и будут фиксироваться в строке отчета QSO:
Для сбора текстов самих радиограмм ведется отдельный журнал,
А в отчете тексты поместится в строках SOAPBOX:

Теперь о самом процессе игры. Получив мою радиограмму
другой участник должен ее передать следующему , но уже номер
будет AI/2 и так дальше при очередной передаче этот номер
растет на единицу. И пошла моя радиограмма "гулять" пока однажды
не вернется опять мне. Раз она моя я ее «закрываю» и отправляю в полет
новый заготовленный текст с номером AI/1 .
Принятая радиограмма приносит каждому столько очков сколько указано через дробь
Задача - собрать тексты (каждый новый может быть тоже оценен) ,
и набрать очки за прогулки . Под конец мероприятия появятся
"загулявшие" радиограммы и итог не предсказуем.

Повторные связи не допускаются только в одном случае если радиограмму
получится как бы вернуть сразу. Другими словами, повторы разрешены
только минимум через 1 qso у обоих сторон.
Нет зависимости от диапазонов , числа корреспондентов ( да хоть 3).
Но есть смысл заслать радиограмму подальше .
Во время игры в эфире будет гулять число радиограмм равное числу участников.
Но в логе их может быть больше теоретически.
Может случится транслировать несколько раз ту же радиограмму.
Обнулить и закрыть обязан только свою.

SOAPBOX: AI жизнь прекрасна и удивительна
SOAPBOX: SF истина всегда где-то рядом
QSO: 3500 CW 2010-01-23 0720 RW3AI 599 AI/1 RU3SF 599 SF/1

Нет зависимости от мощности , диапазонов и числа
корреспондентов. Достаточно быть в контакте с 4-мя 5-ю и уже
полноценный участник. А если кто то из них зашлет радиограмму
подальше , а потом она уже вернется "жирной".
Хотя так просто на халяву тоже не победить. Если ты активный и
пропустил через себя много радиограмм, то и очков с них надоишь
больше. Еще один пункт открылся - это нет зависимости от времени
Любой период подходит. Все равно есть что делать. Хоть час, хоть
сутки.

Готов к критике и вопросам.

**RA3DH** Чт Дек 02, 2010 3:47 pm

rw3ai пишет:"Игра в радиограммы." Черновик.

Каждый участник выбирает себе подходящие тексты для радиограмм
Например пословицу , поговорку, фразу , цитату. С определенным
возможным числом букв. Это будут ЕГО радиограммы.

В эфире он находит другого участника , договариваются об обмене
Как положено употребляя фразы MSG QTC QRV? QRV GA CFM
…..и тд.
Помимо самого текста у радиограммы есть свой номер
Как вариант членский номер в клубе (или другие варианты)
Точнее это должна быть подпись, например суффикс (надо обсудить что принять)
и через дробь ЧИСЛО сообщающее который раз эта радиограмма отправляется.
Я СВОЮ радиограмму отправлю в первый раз под номером AI/1
Вот эти номера и будут фиксироваться в строке отчета QSO:
Для сбора текстов самих радиограмм ведется отдельный журнал,
А в отчете тексты поместится в строках SOAPBOX:

Теперь о самом процессе игры. Получив мою радиограмму
другой участник должен ее передать следующему , но уже номер
будет AI/2 и так дальше при очередной передаче этот номер
растет на единицу.
Вопрос № 1.
Значит, моя первая связь проходит на CQ, после чего я должен перейти на поиск и, получив от кого-то его радиограмму, опять должен перейти на CQ, чтобы отдать её. Итак с чередованием CQ и поиска. Или могу насобирать на поиске штук 10 рдо, а потом отдовать их в течении 10 связей на CQ. Я правильно понял этот процесс????
И пошла моя радиограмма "гулять" пока однажды
не вернется опять мне.
Раз она моя я ее «закрываю» и отправляю в полет
новый заготовленный текст с номером AI/1 .
Принятая радиограмма приносит каждому столько очков сколько указано через дробь
Задача - собрать тексты (каждый новый может быть тоже оценен) ,
и набрать очки за прогулки . Под конец мероприятия появятся
"загулявшие" радиограммы и итог не предсказуем.
Вопрос № 2
Здесь немного не понял! Что за прогулки? И что за загулявшие рдо?

Повторные связи не допускаются только в одном случае если радиограмму
получится как бы вернуть сразу. Другими словами, повторы разрешены
только минимум через 1 qso у обоих сторон.
Нет зависимости от диапазонов , числа корреспондентов ( да хоть 3).
Но есть смысл заслать радиограмму подальше .
Вопрос № 3
Что значит - заслать подальше? От кого это зависит?
Во время игры в эфире будет гулять число радиограмм равное числу участников.
Но в логе их может быть больше теоретически.
Может случится транслировать несколько раз ту же радиограмму.
Обнулить и закрыть обязан только свою.

SOAPBOX: AI жизнь прекрасна и удивительна
SOAPBOX: SF истина всегда где-то рядом
QSO: 3500 CW 2010-01-23 0720 RW3AI 599 AI/1 RU3SF 599 SF/1

Нет зависимости от мощности , диапазонов и числа
корреспондентов. Достаточно быть в контакте с 4-мя 5-ю и уже
полноценный участник. А если кто то из них зашлет радиограмму
подальше , а потом она уже вернется "жирной".
Хотя так просто на халяву тоже не победить. Если ты активный и
пропустил через себя много радиограмм, то и очков с них надоишь
больше. Еще один пункт открылся - это нет зависимости от времени
Любой период подходит. Все равно есть что делать. Хоть час, хоть
сутки.

Готов к критике и вопросам.

Валерий! Чтобы облегчить ответы на мои вопросы, отвечай по номерам вопросов. Я их для этого и обозначил.

rw3ai Чт Дек 02, 2010 4:07 pm

1.У вас на руках всегда одна радиограмма . В самом начале естественно СВОЯ
потом уже чужая. Задача установить связь с участником игры
и обменяться с ним радиограммами , теми что в данный момент у вас на руках.
Вы отдали радиограмму прибавив 1 к номеру через дробь , а в замен
приняли другую. И не важно как - на CQ или на поиск вы устанавливаете связь
с другим участником и опять идет обмен радиограмм.
Тексты и подпись фиксируется в отдельном журнале , либо это блокнот
в компьютере либо листок на столе . Потом внесете в отчет.
2. Когда вы отправили РДО в полет то у нее растет число ее передач
Это то что через дробь. Чем дольше эта РДО гуляла по эфиру тем
Большее число оно наберет, пока не вернется обратно к автору и он ее
«закроет».
3.Зависит от случая и везения , это если радиограмма уйдет в мертвую
зону от вас и потом удачно вернется набрав число.

**RA3DH** Чт Дек 02, 2010 4:18 pm

rw3ai пишет:
3.Зависит от случая и везения , это если радиограмма уйдет в мертвую
зону от вас и потом удачно вернется набрав число.

Значит может и не вернуться если, допустим, попав к кому-то, который не смог её передать дальше по разным причинам. В этом случае я буду работать только транслятором чужих радиограмм. Положение, конечно, инересное. Можно и обкатать его как внутриклубное в любое время, чтобы почувствовать его динамику.
И также хорошо, что оно не обставлене частоколом ограничений, таких как мощность, группы и т.д и т.п.

**ua1cec** Чт Дек 02, 2010 4:25 pm

Очень не плохая идея, если я правильно понял:
Пример:
UA1CEC DE RW3AI 599XXX/1
RW3AI DE UA1CEC 599ZZZ/1

Далее:
R7AO DE UA1CEC 599XXX/2

И т.д.
Я понял так...

rw3ai Чт Дек 02, 2010 4:33 pm

Да, радиограмма может и не вернуться, ну и фиг с ней.
Под конец контеста все радиограммы не вернутся. Главное
сам процесс, круговерть.

Подпись очень важна. Ибо она позволит опознать свою радиограмму
и вовремя закрыть ее.
Потому что может случиться совпадения текстов. Такой случай
нельзя исключить.
Это не должно пугать , должно быть много свободы.
Если тот же текст и с той же подписью приходит другой раз,
Это должно радовать, можно проверить по ранее принятому и не
переспрашивать в случае помех, к тому же это РДО несет уже
больше очков против прежнего.

rw3ai Чт Дек 02, 2010 4:52 pm

Ну не совсем так Антон. Еще предстоит самое трудное составить
сам текст правил так что бы читалось однозначно.
Но для начала надо выяснить есть желание в эту игру играть или нет.

Для образца пример qso
Rw3ai de ua1cec k
Ua1cec de rw3ai ur 599 ai/1 qrv?
QRV
Ai/1 bla bla cfm?
QSL Rw3ai de ua1cec ur 599 sf/7 qrv?
GA
SF/7 bum bum bum qsl?
TU 73

И разбежались . Я встретив другого уже отдам SF/8 ,
А Антон отдаст AI/2

У меня в отчете появиться запись
SOAPBOX: SF bum bum bum
QSO: 3500 CW 2010-01-23 0720 RW3AI 599 AI/1 UA1CEC 599 SF/7
Эта связь принесет мне 7 очков + какие то за новый текст.

У Антона в отчете будет
SOAPBOX: AI bla bla
QSO: 3500 CW 2010-01-23 0720 UA1CEC 599 SF/7 RW3AI 599 AI/1
Ему связь принесет всего 1 очко + что то за текст.

**R7AO** Чт Дек 02, 2010 5:03 pm

ua1cec пишет:Очень не плохая идея, если я правильно понял:
Пример:
UA1CEC DE RW3AI 599XXX/1
RW3AI DE UA1CEC 599ZZZ/1

Далее:
R7AO DE UA1CEC 599XXX/2

И т.д.
Я понял так...

Если к UA1CEC,вернулась,его "поговорка",РДО XXX/8.
Он её,"закрывает"!После,этого UA1CEC,свою новую РДО SSS/1,
передаёт,или всего одна от каждого участника,на протяжении
всей "вечеринки" ?

rw3ai Чт Дек 02, 2010 5:17 pm

Можно бы и одну и ту же, но это будет скучно. К тому же
народ талантливый и легко в запасе может иметь десяток РДО.
Можно за каждый новый принятый текст очки давать.
Множитель не нужен, погубит все дело. Я считаю чем плотнее
результаты, тем интереснее соперничество.
Считать очки просто – нужно суммировать крайние цифры в строках QSO:

Станислав RU3SF Чт Дек 02, 2010 6:18 pm

Идея мне понравилась. Очень оригинально, а главное-отсеиваются "попутчики", которые явно испугаются сложности в передачи номера. Есть определенный замах на элитарность, предвижу критику со стороны тестовых завсегдатаев.

**R7AO** Чт Дек 02, 2010 6:29 pm

Картина,вроде бы,вырисовывается!Послушаем,и других,
интересующихся "игрой в радиограммы"! Предлагайте,
варианты,названия,время проведения,Формат времени,диапазоны...!
От себя,не претендую,"QTC Party RCWC"-дата вроде свободна,либо пятница
1Апреля или суббота 2Апреля 2011.
Залог массовости-"разжевать" правила "РадиоИГРЫ",для желающих
принять участие!
Хорошо бы конечно,и иметь участников иноязычных,с ихними Лозунгами(поговорками)!
Но,как Они, наши РДО,примут,если у них 26 букв в алфавите,а у Нас,
33 БУКВЫ,которые Мы будем задействовать,такие как :"Э";"Ю";"Ч";"Я"!!!
Question

rw3ai Чт Дек 02, 2010 6:49 pm

Вот она ошибка! Не надо думать о всемирном празднике.
В первую очередь должны радоваться члены клуба. Это должна быть
ВАША тусовка. А не для развлечения тестовиков.
Я уже наслушался про наши игры RU-QRP, им видите ли неудобно
РСТ реальный, специальный софт подавай, в общем нет того к чему
привыкли – гнать гнать число qso.
Иностранцы пусть учат русский. Буквы наши можно и латинскими
Обозначить типа ch = Ч sh =Ш , а получив текст обратно исправить,
смысловой ведь и на русском исправить ошибки.
Важно не потерять смысл фразы.

Я проверил и оказалось что в строке отчета SOAPBOX:
Может поместиться сообщение с числом букв чуть больше 50
не перескакивая на новую строку и по длине как строка QSO:
Значит можно принять максимальный размер РДО 40- 50
Минимальный наверное 10 -15.
Можно добавить в правила, что желательно работать не с клавиатуры,
а на любых телеграфных ключах .
Вести лог по связям легко позволит программа AAtest .
Вести журнал с текстами РДО можно и на компьютере , открыв дополнительно
окно Блокнота или подобного ему редактора.
Или на бумаге, потом добавив в отчет.
Суть - игра в радистов телеграфистов.

**RA3DH** Чт Дек 02, 2010 7:34 pm

rw3ai пишет:
В первую очередь должны радоваться члены клуба. Это должна быть
ВАША тусовка. А не для развлечения тестовиков.

Мне нравятся эти слова!

rw3ai Чт Дек 02, 2010 7:35 pm

Мне кажется что я угадал точно под идею клуба. Поэтому советую
поступить так как мы в RU-QRP c WakeUp! Sprint ( к стати в эту субботу приходите) играть в эту игру 4 раза в год , по временам года.
И по сумме 4-х игр вычислить главного победителя в году.
Так как нет темы повторов и диапазонов, то время нужно выбрать
когда большее число диапазонов открыто. Тогда зацепив РДО на
верхнем диапазоне от допустим нулевого района , спуститься вниз
и отдать на растерзание в ближнюю зону. Что бы не теряться ,
можно обозначить 10 -20 кгц на диапазоне где участники будут толкаться.